继贾樟柯与泰国导演阿彼察邦·韦拉斯哈古的对谈之后，6月17日，第二十四届上海国际电影节电影学堂又迎来两位名家对谈：当代俄罗斯国宝级导演亚历山大·索科洛夫和意大利电影制片人马可·穆勒。

　　亚历山大·索科洛夫出生于1951年。其首部剧情长片《孤独人类之声》获第40届洛迦诺国际电影节铜豹奖；《俄罗斯方舟》96分钟一镜到底，技惊四座，入围第55届戛纳国际电影节主竞赛单元；《浮士德》获得第68届威尼斯国际电影节金狮奖。索科洛夫的作品具有极强的个人风格，他追求电影语言的丰富性，擅于通过独特的影像美学表达对生命、艺术、历史等宏大话题的哲学思考。

亚历山大·索科洛夫

　　马可·穆勒是意大利电影制片人、影评人、电影史学家，1953年出生于意大利罗马，从1978年起从事电影节策划工作，先后担任多个国际电影节总监。他导演和编写过多部关于世界电影史的纪录片，出版过多部有关世界电影的书籍，并长期担任专业杂志和电影媒体撰稿人。

马可·穆勒

　　专访平遥艺术总监马可·穆勒 : 策展要从肚子和心出发

　　抛开书本整理了大师班现场精彩段落，这是索科洛夫第一次和中国媒体电影人对谈交流，机会难得，虽然时间简短，但字字珠玑。

　　整理：刘小黛

　　编辑：Sun

　　策划：抛开书本编辑部

　　索科洛夫：电影艺术是把我们各大洲人们连接在一起的最好手段。电影的诞生让我们有了新的探索艺术的可能性。视觉艺术和其他技术科学有天壤之别，把我们连接在一起的就是对艺术的热爱。通过对艺术的追求，达到对艺术的理解。

　　电影史上有很多我称赞的作品，希望从事电影艺术的人可以和平相处，彼此理解。我们要真诚地对待彼此。

　　我们早就认识了，感觉认识了一辈子了。我有时觉得我们俩像兄弟，他是哥哥我是弟弟。我想引用中国的一句谚语∶路遥知马力，日久见人心。我们的友谊经过时间和人心的考验。

　　我们还在苏联时期，当时我的情况比较复杂，当时马可把我推向国际，可以说是我的欧洲教父。大家可能都知道，有一段时间，我的电影不能向公众放映。马可把我的电影推荐到了洛迦诺等。

　　在我的困难时期，他让我的电影走向世界的舞台。

　　马可·穆勒：他的电影，加强了空间和时间的概念。我第一次看他的电影，在一个很特殊的情况下。我将它拿到意大利佩萨罗电影节做首映。我有个伙伴是洛迦诺总监，我告诉他你一定要重视他，他很快会拍长片。后来洛迦诺就选定了《孤独人类之声》做主竞赛。

　　索科洛夫：能够和马可先生合作，对我来说是一个礼物，专业和艺术结合，能够保证作品水平。马可可以做我《摩罗神》的监制，是我的幸运。

　　我的片子从开始到杀青，马克穆勒先生一直在我身边。《俄罗斯方舟》是两国合作的产物。对于合作的关系最重要的，是互相信任。

　　《俄罗斯方舟》一镜到底，拍摄时候遇到哪些困难？

　　索科洛夫：镜头都是剪辑串联。就我对中国当代电影的了解，导演喜欢用蒙太奇，很多电影喜欢用剪辑完成，我个人不是很喜欢。彼得堡有个名胜是阿尔妮塔日博物馆，是个世界艺术品收藏博物馆，我拍摄这个电影的选择，就像这个博物馆把世界艺术整个连接在一起。

　　我非常崇尚观众体验的自由感，而不是强制感受。时间空间自由的统一，这个需要很大的空间去达成。拍摄这部电影形成了跨国的电影团队，运用空间时间的概念，创作了这部跨时代的电影。

　　我始终想带着一种善去回顾过去。有时候我们回顾过去带着情绪，我希望带着善和谢意。

　　影片所涉及的时间自由，空间广阔，您怎样做叙事上的策划？

　　索科洛夫：纵观中国历史，如果去掉悲剧性的东西，整个艺术史都在强调时间和空间的统一。

　　有哪些电影片段给您带来很大震撼？

　　马可·穆勒：拍电影不仅是探索，他一直认为电影是婴儿，需要有人去照顾他。电影只有一百年历史，文学几千年。他刚也说，文学绘画是比电影更加成熟的。

　　索科洛夫：我和马可先生始终讨论电影是怎样的艺术，经历了怎样的阶段，以及是否能够称作艺术，我们经常争论。电影有时候是不懂事的少年，回家会把碗打碎，但是不知道这么做的目的，我认为电影现在处在这样的阶段。

　　电影艺术还没有最基本的积淀，还没有神圣的规则，电影发展目前太急切，导演寿命有限，观众注重视觉享受，电影产量都很大，让人感到发展仓促的感觉。除了开车时候应该追求速度，我们拍电影应该要慢下来。

　　电影和文学之间合作（如文学改编电影浮士德，包法利夫人）在未来也是非常重要的来源，对于两者转换有什么看法和独到经验？

　　索科洛夫：如果我去改编文学作品，一定是作品情节非常有意思的，经过了时间的考验，并且沉淀了作者的世界观宗教观。我们不是说电影多么伟大，而是文学伟大。导演试图改编文学作品可能是过度自信。导演要能够赋予作品新的东西，再去改编。

　　艺术让人能够接近死亡。艺术始终教导我们临近哲学思考。艺术教会我们如何死去。电影让我们看到周围亲人拉着死去人的手，还有送葬，永久告别的镜头。人会睡过去，还会醒来。学生上学，农民干活，作家写作，电影最重要任务是帮助人死后醒过来继续生活。

　　只有艺术才能帮助人展示人在死亡面前最后的状态和价值。

　　刘小黛：6月14日是您的生日，首先祝您生日快乐！相比耳熟能详的作品，我更喜欢您另外两部《父与子》和《母与子》。您是非科班出身，毕业于高尔基大学历史专业，您的片子让我感受到一股浓郁的东方写意气韵，是来自于大量观影，还是绘画艺术或者是探索实践？

　　索科洛夫：可能让你失望了，我很少看电影。我可能受艺术论坛和一些交流的影响。其他的艺术种类比如绘画，音乐，对我产生的影响更大。俄罗斯古典文学，包括世界文学都会对我有很大的帮助，所以你可能会看到这种东方的写意感。

　　对于中国的一些电影，我认为他的动态感过强，中国是一个善于哲学思考的民族，但很多作品并没有很好地体现出来。

　　马可·穆勒：伟大的文学作品可以催生伟大的电影作品。索科洛夫挑选了俄罗斯认为最不可改编的小说改编了电影。